猫史档案馆

钻石现在在学什么编程？

c++

你真以为你对Kitten了解得最多啊

那你用Kitten做出个有用的东西出来给我看看

稍等，我把他发的先回复完

你继续，反正我的观点是Kitten做不出啥正式玩意

好了回复完了

你要我做什么所谓的正式玩意

如果是那种要做好长时间的大大大大大大大型工程，我得再找几个人让你认识，我已经进入退喵倒计时了，已经不再有出作品的欲望了，如果我没做完让他们继续完成

虽然我支持Kitten，但我也对编程猫的一些地方失望透顶了

其实Kitten本质上就是游戏，学代码不是为了玩

任何事物在任何人面前它的本质和用处都是不同的，对我来说，Kitten就是一个使用方便的代码编辑器

你这种用截图来保存论点论据的方法太棒了（真的是发自内心，没有讽刺的意思）

那我们继续辩论吧

我看过许多电脑编程杂志，对Java的了解并不算少，JacaScript确实与Java有些内容不同，但它们的各代码有些是含义大差不差，有些是不同的代码的含义很相似，JavaScript个人认为又比Java更好理解一点

它们可以间接转换；伪代码可以再次进行转化，在含义不变的条件上将一次转换代码改成在Kitten更适用的代码，以方便在Kitten上的运行（如果你认为有些功能无法复刻，看看我之前说的，如果还是坚持自己的想法，看看我以前发的别的动态吧）；你可以把两个编辑器的版本、连接方式看着官方教程与经验教程尝试着改良一下

那我就按照你说的用海龟函数反驳：海龟函数本身确实是在Turtle中编辑好的，但只要能够做到想要的效果，在哪编辑都没有问题，编程，往往是把运行效果、用户体验放第一位

额我确实理解的有点问题因为我对你说的什么硬盘不太感兴趣，但我也会回复的，我又不撒（谐音，你应该懂），你举的例子我没有去了解过（所以如果你硬要我说出你举的例子如何在Kitten实现，需要先给我科普一下），我有另一种想法：保存至云端打开会不会更快一点，保存到本地会不会存储的更安全一点

你说的最后一句话降低了我对你的评价，我很讨厌在一个业术造诣很高的人利用自己的权威、别人不知道而自己了解的东西和用自己的优势别人的劣势为难其他人，如果那个人不会出现我刚刚列举的三条行为，我从来是尊敬他的

但kitten无法实现。kitten的应用太少。还是那句话，kitten只是玩具

到最后还是绕到了python上。

你在桌面，右键点击“新建”，新建一个文本文档，随便输入一些内容，保存后关闭。将数据保存到硬盘就是让程序自动完成这样的事

你遇到自己不会的东西难道不应该努力去了解吗？我举例就是为了论证kitten会限制你的编程学习。以前我也坚信其它语言终将过时，图形化是未来编程的去路。于是我把大量的时间学浪费在了kitten上，至今十分后悔，假如我不学kitten直接学代码我的编程水平会更高。后来一个学了7年（如今他（或她）已10年）的大佬最终让我明白了自己的幼稚，这才开始自学代码编程。

不是“有些功能无法复刻”，是“太多功能无法复刻”了。

只要有目标，就会有解决的方法与替代的方法和转化的方法......。所谓的玩具在任何人面前的意义是不同的，落在支持他的人手上，就会变成有价值的事物，落在并不重视他的人手上，那么玩具就是玩具

遇到不懂得东西的确需要了解，但这需要看自己此时的所在环境，我现在就专心研究Kitten，如果就在这时跳槽学习别的语言，原本的研究会前功尽弃，后来的学习也很难不凡

假设一下

你直接学代码，忽略了图形化，完全零基础，完全无相关荣誉，那么你的学习将不会那么流畅：既要记代码，又要培养逻辑，将会变得困难；那么你可能不会有充足的自信：在学习之前，没有了解过，可能不会认为自己绝对可以成功，严重的话，还会产生自卑感

直接学习代码与有图形化基础后学代码的效果是一样的，两者都是从零开始。图形化对逻辑的培养微乎其微，所谓“提高学习成绩”“培养思维”只是宣传的一个幌子而已，亲身体会，没有效果，想培养逻辑思维可以去学c++算法（我现在就在洛谷学），

那你玩你的玩具去吧，我的目标不局限于此，而你的目标我管不着（希望你可以在kitten上有所建树吧（但这没用））。kitten是你我的舒适圈，我们都是井底之蛙，但我已经跳出来了。

其实自私点讲，我真希望我的所有在编程上的竞争对手都可以留在猫站学习kitten，这样我就可以与你们拉开差距了

那不一定，如果你提前学过图形化，以后的学代码，只要懂得各代码的表面，就可以想到代码的含义。图形化不仅仅培养逻辑思维，还可以让人更好的认识编程，这一步就可以拉开人与人学代码的起跑线

玩具，它各种零件进行拆解，可能会变成有用的东西；枯井，只要努力、强大，完全可以在底下打造一片新天地

“假设”这个东西没什么特别适合辩论的地方（一般都是，除个别），但我在这里要提一个跑题的问题，当然你可以不回答，这与主题无关：编程上，不分你我皆是对手，如果所有的竞争对手都留在猫站，那也就是说，所有人都在猫站，那么代码岂不是被要OUT了吗

假如所有人都待在猫站学kitten，那我真是没有压力了，全世界其他人都在学kitten，全世界只有我会python，只有我会c++，你们可以用kitten造游戏，我也可以。但我还可以建网站，造app，写爬虫……而学kitten的你们不行，你们的编程只局限在kitten中。这样我不就没有压力了？所以我真希望所有人都可以像你一样死磕kitten

我学完了图形化后学python【亲身体会】发现与不学没有区别，反而是学了python后再回来看kitten发现太简单了

培养逻辑思维一点都没有，想要培养思维应该去学习算法（算法在kitten也可以实现，但远没有c++写的丝滑）。“拉开人与人学代码的起跑线”更不对，你学习kitten的时间够别人去学完python了，而学会python后再回来看kitten就是无师自通（真的，各个积木的含义就写在那儿呢，会代码的人一看就懂，有些不太懂的看看图鉴也懂了，学代码可以大大提升自学能力）

不是中国制造是中国创造

那我们继续这个跑题的辩论......如果所有人都学Kitten，那Kitten不就发扬光大了吗，那代码不就过时了，接下来各路大佬一起改良Kitten，所有的程序都改成Kitten制造，那么......Kitten和代码创建页面还有什么区别

那你可能是对Python很有天赋，我对Kitten很有天赋吧，我2020年暂时退喵就是在研究Turtle，结果发现没意思，Kitten也可以基本做到那种功能（含第三方库），2021又回归猫站了（这我说的是真的，不信你看我的有些作品）

也不至于一点都没有吧；呵呵我新喵几个月就彻底摸懂Kitten了，但这句话可以套用在别的人身上（其实Python的学习我是知道这个概念的，我有几个朋友在不同的代码课外班学代码，进度都差不多）

改良kitten还是会回归代码，改良kitten是修改kitten的底层代码。你的想法很幼稚，特别是“所有的程序都改成Kitten制造”（无恶意，因为在我以前也有这个想法，还好在我初一的时候有大佬纠正了我的观点）

你认为kitten也可以做到这些功能是因为你接触到的太浅了，kitten的所有功能python都可以实现，python的所有功能kitten只能实现5%

你觉得彻底搞懂kitten要几年？

（这个辩论逐渐离谱）如果全世界都开始吧kitten当做主流，那么改良kitten也将会是使用kitten代码了；如果kitten是主流，那么代码将被淘汰，kitten在各世界技术大佬的改良下，又增加许多功能，到了可能会超越代码的程度，没有做不到，只有想不到

如果墨守成规，那你的观点%200的内容都对（啊不，100%），但我们只要复刻功能，替换功能，创建功能等等，kitten并不会比代码弱

我用了几个月彻底搞懂了Kitten3，由于2022年才发现并使用Kitten4，去年大概......3月吧，把Kitten4的所有功能（除硬件外）摸清了

......你可能对“辩论”这个词有点误解

但是编程绝对不仅仅局限于kitten的这点功能，如果你只想着方便从而使用kitten，你的编程世界就永远这么一点大，不会拓展。

1.改良后的kitten开发效率慢，不利于多人的项目（别说“协作”，这对大型项目的开发来说也是不行的）2.制作可以替代所有语言的kitten不可能，因为现在哪怕是代码语言也有各自做不到的地方，也有各自的优势劣势。

Kitten可以增加功能，把其他语言有的增加啊，Kitten的源码与其他语言有的代码的含义都很相似啊

回答：1.我当然不说“协作”，我喜欢独立行动 2.那替代一种语言呢，就例如C++、Python、Java

替代一种语言都很难，就算替代了也会有成千上万个积木块，很多个积木盒子，开放效率极慢

kitten有的，其它语言肯定都有；其它语言有的，kitten只有不到1%

我很后悔被骗去学了kitten浪费了2年，如今初三才开始学习c++OI，已经来不及了

适应就行

我之前发的你都不看吗，Kitten可以增加功能啊

你已经初三了？我小学六年级

如果我自私一点我就会让你继续研究kitten，不让你接触代码

开发速度极慢！你光是找个积木就要花半天时间

但是kitten永远无法增加到与代码齐平，假如真的有人这么闲用十多年时间开发了一个开放效率极慢的鸡肋kitten，也会有成千上万个积木块，很多个积木盒子，开发效率极慢

......我本来就不想接触代码

复制粘贴或者收藏常用代码也可以啊；记住各个代码所在位置也可以啊

你发的第三条我有点看不懂你想表达的意思，能不能详细的解释一下下？

那还不如用代码呢

就是说如果加入了所有代码的功能，那么kitten的积木会非常非常多，十分鸡肋

你以后如果想深入学习编程，你会后悔不早早的弃kitten的

习惯了不就行了吗

你觉得可能吗？放着方便快捷功能丰富拓宽性强的代码语言不用，反而去习惯鸡肋的kitten？

中国有句话叫“万事皆有可能”

6。

辩论可以结束了。你的言论已经不讲理了

不好意思，当时玩完文字游戏后忘了辩正事了

不同的人对代码的认识也是不同的，谁想用Kitten，就用；谁想用Turtle，就用；谁想用Scratch，就用；谁想用Java，就用……总之，还是那句话“不同的人对代码的认识也是不同的”，只要你熟悉某个编辑器，就支持某个编辑器

kitten功能少是硬伤，至少在未来几十年内最高效有用的是代码。kitten是玩具，代码语言是工具

所谓的玩具未必不是工具，如果Kitten是一个真正的没有用处的玩具，那么它将不会有那么多的人使用

我不管了，反正被kitten束缚思维的是你，辩论可以结束了，你了解的太少以至我无法与你解释。kitten只是一个制作小游戏的玩具而已，对代码学习的作用微乎其微。

我猜你是看破我“身在曹营心在汉”的身份才这么说的

？什么意思？

你们俩可好，一二三亖辩都是一个人……