小说创委传话人小圕子查看:167 回复:24 评论:167 创建时间:2022-08-10T19:07:06用户:小说创委传话人小圕子查看:167 回复:24 评论:167 创建时间:2022-08-10T19:07:06
正方：技术力。
我们可以思考一下技术力与影响力的关系。
1、一个有高技术力的作品，有很大可能可以提高影响力。而一个有影响力的东西却无法提升技术力。
容易看出，提升技术力可以他是提升两项指标，但是提升影响力不能同时提升两项指标。所以认为技术力更加重要。
2、技术力是一个不容易丢失的指标，譬如说我做了一个作品，因为我有过成功的经验，（在愿意好好做的情况下），技术力会提高，即使是相隔几年也不会下降的太厉害。但是影响力则不然，譬如说岛3第2位用户，现在还有几个人记得他呢？（他当年的影响力还是很高了，来的早，而且做出了最早的一批首页作品）。
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浅草寺天王这里是随便写点东西的屑李子~
技术力与影响力之争，其实亘古以来就存在。我是小说区的，在此就简单以小说举例。
通俗来讲，技术力就是指一部作品的技术水平；影响力就是人气（受欢迎程度的能力（大雾））。放到小说区，便是所谓“经典名著”和“畅销作品”。
而能经得起时间的沉淀的，一般都是高技术力的作品。莫泊桑在当时算是影响力极大的作家了，但是我们现在耳熟能详的，恐怕只有《羊脂球》这样“高技术力”的作品罢？更加出名的例子是曹雪芹“批阅十载，增删五次”的《红楼梦》，而《红楼梦》的技术力更不用说，整本书的套路我自己都看不太明白（笑）
但是追求技术力付出的成本是最昂贵的——时间。为了一个镜头，MAD制作者们甚至要做上整整一周，还是在操作熟练的情况下。我们都是普通人啊（笑），总不能一周时间不吃不喝？也就是说，我们面前摆上了一个更实际的问题：糊口。君不见梵高一生穷困潦倒，路遥直至死后《平凡的世界》方才成名。为了糊口，很多创作者被迫选择了“影响力”。
还有一点我上面已经略微提到了。很多高技术力的作品需要时间的沉淀才能获得影响力。可能有人会说现在是网络喵，高技术力作品的传播更加便捷。但是我们也应注意到网络也催生了更多，更多的“爽文”式作品和，信息茧房（很重要所以加了空格）。甚至有不少作家吐槽为了写作赚钱必须要学会营销和运作（笑），一个例子就是目前比较知名的网络作品的作者都有相当的粉丝数。
所以总结下来，各有各的优势吧算是。选择哪一方都无可厚非（笑），当然辩论还是要打下去的（笑）。
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该账号已被封禁反方 影响力
从商业角度去考虑
无论什么物质最后要的都是一个影响力
想象一下 如果你耗费了极大精力造了一个技术力很高的东西却没有换来影响力 你是什么想法
接下里反驳 1089人机逊诶
首先1089说了一句话：一个有高技术力的作品，有很大可能可以提高影响力。而一个有影响力的东西却无法提升技术力
你说出来了 技术力是为了提升影响力而有了技术 而有了影响力 无论有没有技术力他都有影响力
现在市面上很多的应用都是很简单做出来的 而他们有影响力 有技术力吗？
说白了 影响力也是一种技术力的体现
没有技术 就没有影响
有了影响力 那说明这个东西 一定有技术
从一个大众层面来讲 这个技术就是博取所有人的欢心 这同样是一种技术
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该账号已被封禁再反驳一下鱼、的想法
影响力决定了热度和流量对吧？
那么我问@鱼、一点 风气与质量 和 热度与流量 你觉得哪个重要
我问你 我白送你一千块钱 你是选择优雅不接受 还是选择拿下这一千块钱？
我相信你也不是大聪明 肯定选择一千块钱
打开应用市场 看看你电脑或者手机里都是些什么应用
技术力高不高？
技术力要是不高的话 有人给你氪金不就彳亍了吗？
要的是money不是风气啊哥 21世纪咱就暂时先别追求这个文明素质教养了行吗
（小声bb：我家门口托管3岁小孩都会骂s*）
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该账号已被封禁[这段话可能涉及到楼主说的相对主义或废话文学 见谅]
技术力和影响力本就是一个互相影响的关系
技术力在创作者的手中通过各种各样的手法转变为了影响力
而有了影响力 才是证明这个创作者所谓“各种各样的手法”是有技术力而非垃j
这个帖子我觉得本身就有些废话文学 影响力为证明技术力而存在 技术力为创造影响力而存在 争辩两者谁优先级高是没有意义的
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面具狐狸云绾兮我觉得还是影响力吧（）
毕竟所有产品基本都是遵守一个原则（）顾客喜欢才是好产品（）
你像那个雕塑（）泉（）它有半点技术吗？（）所有的东西只有顾客喜欢才能称之为产品（）
顾客不喜欢再厉害也白搭（）
这一点其实在《未来简史》中有提到过（）
建议大家去看（）
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该账号已被封禁本人六年级刚毙业xxs 说的话可能略微偏向某动物园灵长类动物的发言 见谅
首先 跟我的话去想象
你下了一款游戏
这款游戏技术力并不是很高 但是风格朴素 招人喜欢 总是能把人逗笑
而这款游戏让你去微氪 你也接受了
[3 Days Later]
你又下了一款游戏
这款游戏占了你手机贼大的内存
从下载到安装包你就花了很大的时间 本就期待这款高技术力的游戏能给你带来多大的惊喜——
打开后，只不过是个古板的《神庙逃亡》玩法，只不过技术力换高，动画换成了高技术力的动效而已
他叫你氪金 你会氪吗
切换角色
你是这两款游戏的总策划 凭心而论 你觉得哪一款游戏会给你带来的收益更高？
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璃悠害，辩论之前先对吐槽这个辩题的几位吐槽两句
就，就我8太理解帖子和回复说的这么清楚，本身就是“倾向”是“侧重”，就是某一时刻特指你制作作品的时候你要侧重于技术还是影响，比方说技术力你就搞点高端玩意，这些东西可能很高端，听过的人也相对少，你要搞影响那就玩梗找生活中常见的有热度的去蹭，去包装去营销，不就是一个作品的产品定位吗？
关于这个辩题也能质疑？非要说一下技术力和影响力的辩证统一呗就？我无语，我建议还是来辩论，辩题能出出来那就是没太大问题的，况且以我的角度来看也没有什么不妥的点，完全可以按照楼下李子雨的那个角度延伸，这是很好的一个辩题，其外延不局限于猫站
本来是来看观点的，跑进来看一群人在这说废话属实是属实是了
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璃悠反方
ps：闲的没事想继续体验一下对辩的感觉
在开头我有必要诠释一下这个辩题定义，当然这是我的解读，但我想也应该是圕子的意思。首先这个问题在辩题中是非二元对立非此即彼的，而是互相有交集的。其次抛开主体“创作者”身份去谈技术力和影响力都是虚无的，而对于不同创作者技术力和影响力也应该是不同的，这是需要具体问题具体分析的，这并非相对主义，而是辩题成立的前提即是“个人”的准则，共性寓于个性之中，正因为我们个性之中有共性存在，才得以以编程猫社区的形式让我们在这里进行辩论，从这一点来讲，因人而异是辩题成立的先决条件。
好的回到辩题，我方认为一个优秀的作品更应侧重追求影响力，如同后现代艺术与抽象艺术作品，其技术确实令人望尘莫及，但论其受众可能就显得及其冷淡和狭小了，而一首家喻户晓的民谣或传说，其本身不见得技术力有多么高超，但却能在滚滚历史长河中传颂千年，这也从侧面提现了影响力的跨时性。
回首历史，很多不可一世的才子、科学家、传统武术家、哲学家……他们的著作都被人渐渐遗忘，少有人传承，根源在于技术具有时效性，此时了不起的技术或许在未来就会很快淹没在发展的滚滚浪潮之下。而有影响力的作品的回响会在历史中不断传唱，
而在一个普通人家的普通网站上网上冲浪，显然涉及不到那么高深的时代规律，但在社区我们或许也能窥视一二历史社会的影子。技术力无疑是一个作品的必要条件，但我认为作品的内核是更为关键的影响力，一个普普通通的像素游戏不见得需要多高的技术力（类似传说之下、iwanna、一次机会、俄罗斯方块等等）但却能小有名气甚至火遍一个时代。追求作品的影响力确实需要技术力的辅助，但作品本无好坏，无非是一串代码几行文字，真正体现作品价值的是人。在社区，我们或许会通过受众和评价来折算我们作品的价值，至少这是在社区的一个标准，虽然它并不完善。
追求影响力相较于追求技术力有两大优势，其一是在同水平下的成本问题，或许等我编程水平达到编程大师可能要过个三年五年，但我做一个玩梗博得大家一乐的相对不需要高技术的作品现在就能做，那么这个时候我肯定是要做的，因为社区是在交流，在交流中才会有进步，我不做作品，不去向外界展示我的实力，又怎么会有大佬来指点和朋友的鼓励呢？多个人好办事，扩大影响力我认为是“社区”作为“社区”自带的性质。其二在于追求影响力的热度优势，高技术力的作品难免牺牲影响力，高影响力的作品也大多都牺牲了技术力，这里说的都是按照“个人视角”进行的具体分析，即“我的作品技术力”和“我的作品影响力”之间的关系。我并不否认存在着既有技术力也有影响力的作品，但对于社区而言，我站在反方自然是倾向于追求侧重影响力，社区是交流的平台，是进步创作的平台，但如果仅仅是进步和创作，你完全可以苦学代码20年，一朝成名天下知。所以究其根本技术力也是服务于自己的影响力，那么在社区这个环境下，技术力太高反而过犹不及，不如倾向于做一些大家喜欢的作品，把自己的影响力打造的棒棒的，这样你所获得的“热度”将为你在社区交流和寻找志同道合的朋友这里给你充足的保障。
技术力和影响力本身相辅相成，但针对社区这样一个大环境，摆正一个定位，选择侧重于影响力，显然是用户与社区发展的共同出路。kn圈、海龟编程、coco、图书馆等无法走出圈的根本问题不就恰恰在于无法充分发挥定位的影响力吗？反观box3能够走出圈（虽然仅仅是走出），不就是掌握了用影响力转变流量进行引流的良性循环吗？
那么作为创作者，在这个社区，我们也应该侧重于强化影响力，让交流与创作乃至自我成就，更加丰富多彩。
感谢各位（对辩回复留言我）
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小说创委传话人小圕子圕子在这里补充细化一下辩题中引起争议的点。
首先题目中的“技术力”和“影响力”是需要兼而有之的，但无论是技术力还是影响力都不能直接和创作“能力”挂钩，技术力相比较影响力而言是实际的，是可提高的；影响力相比技术力而言是被定义的，是形而上的。这和我们说“形而上者谓之道，形而下者谓之器”的理论有相通之处，无论“技术力”还是“影响力”都可以作为“第一因”去探讨。
而我们用【技术力】和【影响力】去看创作，也不能机械地看，每一个优秀的作品中二者都是有联系的，圕子所指的本身是相对的，但圕子没有忽略运动中静止的地方，圕子通过“侧重”和“追求”表明了这是一个因人而异的问题，这个问题在一开始就没有正确或错误一说，但也并非相对主义，因为基于个人而言，一个作品创作时的侧重点并不会影响到“创作作品”这一行为的确定性，无论是侧重追求技术还是侧重追求影响，都是可以的。
而有些质疑辩题的同学认为“技术力必然能够更好的提高影响力”这是一种思考不全面的体现——所谓的“技术力”作为一个相对的概念，只有在主体上进行才能获得一个具体的定义，对于你来说高技术力的东西不代表对于其他人就是同样高技术力，注意辩题的条件是【在创作】，圕子也十分欣赏很多同学精益求精的创作态度，并且真心实意愿意学习这样的优秀创作精神……但追求影响力，去选择创作受众更多的作品也不代表就是要蹭热度、无下限、水作、只是说有些作品会被贴上这样的标签，相对于技术而言，创作并未给予作者与作品本质的硬实力提升。
如果说上述例子还不够通俗，那么就拿Asheep233的例子来举例
“同样是玩梗，低技术力和高技术力（如低技术鬼畜和高技术音mad），给人的感觉也是完全不同的”
这里就是对圕子辩题理解的问题啦～不过圕子也吸取这次教训，下次会将辩题定义的更为细致和精炼。
低技术鬼畜和高技术音mad本身具有符合当下时效性的客观评判标准，虽然存在差异，但共识性的是属于客观大多数观众的。
圕子的辩题的意思是……假如你的调音水平就是（也可以是其他水平，但是一个确定的水平）平平无奇也算不上高水平大佬，但也不是小白开口脆，在这个时候你的创作会倾向于继续提高你的调音水平（但这样做也许会导致你耗费了很多精力，但你的作品回馈并不出彩【如果你认为这样也应该提高调音水平这个本质实力，那么恭喜你，你可成为正方辩手】）反之如果你选择去提升鬼畜的剧情，去迎合喵品位追求一个具有艺术性的故事剧情（注意这并非技术力，对于【做鬼畜】这个事情而言，调音等基础形而下的是技术力，而形而上的剧情作为影响力——艺术性【如果你选择这个，那么你是反方辩手】）
在同一个时间，在同一个主体上必然导致一个倾向，这个切入点是可以无限划分的，说“技术力会给同一个更好的呈现方式”这实际上是定义了一个时间段，那么在这个时间段上问题必然是运动的，是相对的。
但在圕子的定义中，这是某一个时刻的“决定”，在这一时刻我的技术力和影响力都是既定不变的，在这一刻二者虽然互相包含，但因为脱离了主体而没有被赋予实际意义，故而是相对静止的。或许你会面临很多个这样的时刻，你所做出的选择也会不同，但就说此时此刻，既定的变量在你面前，你会从你自己、从更多的人，从少部分人、从社区的范畴内做出如何选择？
故而辩题并非相对主义废话文学，相对主义会说这些没有什么是一成不变的，但在辩题中不变的正是【在创作时】这个背景，因此是绝对运动相对静止，并非废话文学相对主义
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小说创委传话人小圕子往期辩论 2喵o.cn/community/438682打广告有利于社区氛围吗？ 3喵o.cn/community/456746工作室室长与集体喵是否应对其下成员言行负责
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𝙲ℴ𝗌𝔦𝒹ₑ𝑟参考规则：
1.根据其用途决定
1-1.如果你希望作品被使用，请选择大部分的技术
1-2.如果你选择告示性的作品，请兼顾技术与影响
2.技术必然有，不可能消除
3.影响也得有（否则封尘），可以比技术多但不能全是影响
总结：模特没有骨架就是一团麻，模特不吸引人就是稻草人
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