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爵士OIer查看:57 回复:41 评论:57 创建时间:2021-03-20T21:08:48
I 近三个月历史
第一阶段:白篮引导
大约从今年一月开始不断有用户谴责官方的行为,且事情越来越大了。但是官方做的事无非删帖而已。
白篮被禁言就离谱,而且白篮那好好的四个帖子什么恶劣影响都没有,他还是自删了,理由是防止官方算账。
正确的处理方式难道就是让用户不敢发或发了热度下去就删贴吗?至少我认为这是错误的。
可以说白篮是这三个月来反馈社区问题的先驱,在白篮之后有很多用户去反馈问题并征求官方的回复。
第二阶段:用户大规模反馈
我们看官方的回应。白篮提出的几个问题现在官方还是没有管,后面的各种问题官方的回复是“正在努力做”。
然后对于论坛的过度灌水问题,官方一直反对用户的意见。参考https://shequ.codemao.cn/community/3喵174
我一般是不管官方会不会来算帐的,所以我没有删,然后可以看到官方上门删我的帖了。问题是我的帖子出了什么问题?
接着参考https://shequ.codemao.cn/community/366333
所以总而言之官方对于这类要求限制灌水的内容就是删。
这一阶段我尝试了一个新的核心用户推荐人不够所以废了,但群还留着。
第三阶段:以慕斯、一匹狼以及部分社管领导
反对源码精灵水帖
这一阶段不用说了罢。结果就是一群官方莫名其妙的删帖,包括我的群在内的几个群都快炸了。
没得参考,都给删了。
特殊:对编程猫发展的质疑(焦饼)
这边不用说了,我不是很认同。焦饼感觉就是非常生气,原因我不解。
总而言之第一阶段官方搞官腔,第二阶段官腔支撑不过来了就顺便开始删帖了,第三阶段就会删帖连个回复都不给了。
II 回顾:一年前的tc
tc在一年前也发过一样类似的帖子,当时的建议,现在做过多少?
倒是用户没有提出过的,官方一直弄,弄了不肯听意见。
III 大量的呼吁
《论坛部分严重问题》www.luogu.com.cn/paste/lncv9t3i
《猫站变味·3》(白篮)https://shequ.codemao.cn/community/357448
《猫站变味·2》(白篮)忘了讲什么了
《猫站变味·1》(白篮)不听用户的官方,讲少院士、水帖问题。
《另外的一个猫站变味》https://shequ.codemao.cn/community/356873
《发一下猫站现状》https://shequ.codemao.cn/community/357595
《说“小说”》https://shequ.codemao.cn/community/363760
《官方请管管猫站问题吧》https://shequ.codemao.cn/community/357378
《“圈钱编程猫”的看法》https://shequ.codemao.cn/community/366162
《建议或要求》https://shequ.codemao.cn/community/3喵174
《日常帖总结》https://shequ.codemao.cn/community/365173
《对猫站的看法》https://shequ.codemao.cn/community/366012
《论猫站圈钱》https://shequ.codemao.cn/community/366186
《所有代码岛2.0的玩家》https://shequ.codemao.cn/community/363271 :
《社区现状》https://shequ.codemao.cn/community/36喵53
《实在受不了xxs》https://shequ.codemao.cn/community/365891
《图书馆》https://shequ.codemao.cn/community/363743
《鄙人之建议》https://shequ.codemao.cn/community/366941
《未来少儿编程》https://shequ.codemao.cn/community/328504
《论图书馆的倒掉》(LiuChaoyi)https://shequ.codemao.cn/community/3喵274
《小说编辑器》(LiuChaoyi)https://shequ.codemao.cn/community/366240
《回到2018》https://shequ.codemao.cn/community/363794
此外,404N0tF0und是对编程猫失望和期待兼而有之,非常强烈。
我们能否满足404的愿望,除了靠我们,更要靠官方自己。
永远感谢白篮、404、慕斯、狼酱、无段双云//滑稽、假编猫、LiuChaoyi一直以来对编程猫的期望和做出的努力,向他们致敬。
IIII 个人意见
建立一个代议制的团体,由社区核心用户组成
建立一个由用户组成的、至少50人的团体,可以同时建成qq群,包括社管和非社管的有代表性的用户。
首先须要这个团体征集意见之后制定出较为完善的讨论区须知,并对不同程度的违反划清惩罚。
其次这个团体最好是一个月到三个月左右重新选拔一次,可以持续连任,选拔时也考虑用户的建议。
团体中的成员如果大多数同意(例如超过三分之二),则可以修改讨论区须知和惩罚措施。
继续社管的制度按照讨论区须知惩罚用户
社管协助官方维持社区秩序,应该按照讨论区须知来惩罚用户。
社管同时可以对讨论区须知进行解释或分析,在不违反代议的团体制定的大纲下可以补充细则。
是否违反须知大多数情况下需要裁判团队的通过。但是部分情况下可以自行决定。
建立用户举报专区,以及裁判团队
用户举报专区用于用户在对其他用户的措施不满意时,或者举报无效时。
其他用户可以评价举报专区的是非,然后做出自己的结论。裁判团队根据人们的结论兼自己的判断做出决定。
作出决定后,社管按照决定行使权力。
团队大约三个月可以更换一次,人数不用过多。可以对社管进行审判。
总而言之,
我认为首先是必须成立一个由用户选拔组成的,能够看清社区现状的人数较多的团体来对社区纪律(应写出文件)制定和修改,需要用户竞争选举,按少数服从多数原则,并且同时必须维护那少部分的利益。类似于权力机关或立法机关
然后帖子审核官可以用机器审核,再者就是恢复社管并且有必要增加人数,社管应该需要向用户传递学术氛围和社区纪律
然后最好再成立一个团体,对于有异议的重大事件进行裁判(例如禁言一类事情),应该有个长设群,每次有这类事件的时候拉一部分人进群去决定,被动地拥有对社区纪律的进一步解释权。
我认为,而且认为官方只能加入第二个团体(也就是社管团体)。
另外,社管应拥有给予处罚的权限但不应拥有解除出发的权限,第三团体(进一步裁判)应拥有解除处罚而不应拥有给予处罚的权限
IIIII 有关此次意见征集的一点看法
可见官方仍然在逃避水帖问题,
讲真,这类问题从三个月前已经有不下一百人提出过了,几个群也都是那个时候建起来的,
难道官方还想要不正视这个问题,这算是官方最严重的问题,
我明确的指出过这些问题,还做出不完全统计,
为什么是不完全统计是因为后台官方申必删掉一堆帖,找不回了:
https://shequ.codemao.cn/community/368318
大部分官方大概是不想管或者不敢管或者懒得管,然后就是一直删帖,
现在不删帖了,然后就对这个问题百般逃避,我说您们可以努力去改,去完善,或者找个折中的方法一步一步来,
而不是像现在这样什么都不做,用户嘴喊破了也不来,半点回应这是什么意思
类似的制度改良的建议也提过很多,例如
https://shequ.codemao.cn/community/368392
各种说法都试过了,也曾严厉批评官方,要求给出明确答复,然后官方就是这种态度
说句实话,我认为当你们看到论坛的呼吁声这么强烈的时候再这么做是我们所有人没想到的
对于白篮、我、404、慕斯、狼酱、无段双云//滑稽、假编猫、LiuChaoyi这些人的建议不管不顾,
去表面上向一些用户征集技术建议,要知道他们大部分人来社区没多久,会被社区的一些看似强大的功能喵过去,
然后这次整改又要变成虚的,又要落空了
难道就我看出来官方是为了逃避管理制度的本质问题(两不像政体+极权+无法治)以及论坛的实质问题(实际上没有向用户传递学术氛围)吗?
官方的这个总结真的是让我伤心和失望,看着罢这次“整改”除了改善小说区之外就没有什么有价值的东西了。本来这次声势挺大的,以为官方本质上重视起来了,结果又是这样,
我不是说YS怎么不好阿尔法怎么不好tc怎么不好,他们做得很好,阿尔法很公正,YS是真的想要社区好,只是具体情况不太了解,tc活跃期间我的感觉一直是一位真正的编程思想的传播者,错的是部分官方,
这次对于论坛的呼吁声和几乎所有用户的总结都提到了,而且放在一个重要的位置,然后官方唯独把这一点忽略了,大概率是有意忽略。这次我觉得真正的目的是暂时逃避以及征集一些较为次要的建议然后作出改动,展现出很重视用户的样子
我编程猫什么时候能够想起当初建立编程猫的原意,什么时候能够重视起论坛
你编程猫什么时候能够改善一下管理的制度,跟上这个喵
有人会问我们什么时候才能满足,
只要编程猫的水帖仍然超过了30%,我们就永远不会停止
只要官方接着打着官腔,我们就永远不会停止
只要有一个地方仍然有用户称源码精灵水帖能够发,魔术喵再站出来说“就是让发的”,我们就永远不会停止
我梦想有一天,论坛学术氛围浓厚。
我梦想有一天,从前自称“发水帖要你管”的人和制止过度水帖的人能够站在一起,推动社区的发展。
我梦想有一天,编程猫实现了共和或接近共和的管理,用户相处和谐,越来越多的人来到编程猫,共同学喵步。
我今天有一个梦想。
我梦想有一天,幽谷上升,高山下降,坎坷曲折之路成坦途,圣光披露,照满人间。
喵火流星bcm的用户定位变了啊……其实不光是猫站,现在哪个论坛都不如最初的时候了
即使xxs长大以后看到当初的帖子会社死,论坛氛围也只会保持原样
建议增加门槛,像pilipili一样弄个喵的答题(总比没有强),起码能把源码精灵玩家排斥在外
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留梦灵溪感觉你这些建议的确很不错,但是执行之前还有最后一个问题,就是一个彻彻底底的定义,比如说水贴是什么?如何在各大分区定义水贴,成立的小组与社区普通成员是互相监督关系,还是单方面周期性管理,这些管理是按照具体守则还是要依靠一些道德层面的东西,如果是按照规则来弄的话,那规则是否要提前制定好,公布出来。是透明化管理还是后台默默管理之类的。
这牵扯到的东西实在太多,所以如果我是官方我是不会盲目行使的,至少得内部做一系列的策划,等到这些东西都完备了,做一次彻底的改革,打一场有准备的仗,否则仓促的改革只会引起下一波社区成员的不满(虽然不能排除官方并没有真正做这么多准备
)
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爵士OIer回答:唯爱工作室_留梦灵溪
是这样的,我上面已经明确了水帖的定义我不用管,要管的是无意义水帖和垃圾讨论的定义,这部分定义是由制定守则的团体决定的。另外我觉得我已经说的很明确了,不知道你是不是没有理解,没有理解的话考虑优化一下我的语言。我上面我是说过三个团体之间相互制约,公开透明处理并且用户是能够提出建议的。另外“源码精灵团体”之类的团体和我说的团体不是一个概念,我说的是管理层面的。其实我是借鉴了三权分立的思想,就这样了。首先灌水池塘是发布水帖而不是无意义讨论和垃圾讨论的地方。其次这两者的界限是容易划清的,第三社管方其实已经明确界定过了。我是想最主要成立一个比较大的由用户组成的团体,这个团体用于制定详细守则、修改守则,与官方纵向分开,同时约束官方。其实我上面的建议里面关于这三个管理的团体的职能什么的说的很清楚了,可以再仔细看看。主要是珂能你没有认真看过。
另外这些东西不是要靠官方来怎么样,其实我们主动做会更好一点,然后向官方争取认可,或者先夸大影响力然后相关方要求与之管理地位平等化
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留梦灵溪突然想到如果有这么一个事件:
官方说禁止挖坟,也就是超过一个月以上的帖子,除非是作者同意的情况下
那么假如有一个新人,专门找那些以前的教程帖看,并且都在底下对作者表达感谢,让很多老帖子都重新出来了,那这个新人又被人举报了好多次,结果禁言了一个月,那这件事这么处理到底对不对![]()
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